1: 2020/11/03(火) 06:33:10.680 ID:8UA361IN0
論破出来る?努力論者は否定するだろうけどな
1000:芸能ネタはこれだけでおk 2018/11/02(金) 16:58:42.59 ID:koredakedeOK
3: 2020/11/03(火) 06:34:47.683 ID:rJFPgk7qa
運がいいだけじゃ勝てない
9: 2020/11/03(火) 06:37:08.088 ID:8UA361IN0
>>3
運だけで勝つことの方が多いんじゃないか?
運だけで勝つことの方が多いんじゃないか?
4: 2020/11/03(火) 06:35:09.411 ID:P1OijGZp0
全てじゃない
ほとんどだ
ほとんどだ
10: 2020/11/03(火) 06:37:20.222 ID:8UA361IN0
>>4
ほぼ全てかなあ
ほぼ全てかなあ
5: 2020/11/03(火) 06:35:15.086 ID:p1W7AlEjp
運だよ
諦めなければ夢は叶うってのはかなった奴とその言葉に縋って夢をおってる奴の言葉
諦めなければ夢は叶うってのはかなった奴とその言葉に縋って夢をおってる奴の言葉
12: 2020/11/03(火) 06:37:50.047 ID:8UA361IN0
>>5
諦めなければ夢は叶うってのがそもそも嘘だもんな
諦めなければ夢は叶うってのがそもそも嘘だもんな
6: 2020/11/03(火) 06:35:53.946 ID:dCf+NcJSM
運だね
14: 2020/11/03(火) 06:37:58.617 ID:8UA361IN0
>>6
だよねえ
だよねえ
7: 2020/11/03(火) 06:36:58.544 ID:flrjOAsx0
全てじゃないよ
ちゃんと目標考えて努力してるやつは運を掴む確率が上がるんだから
ちゃんと目標考えて努力してるやつは運を掴む確率が上がるんだから
15: 2020/11/03(火) 06:38:40.410 ID:8UA361IN0
>>7
それって結果から逆算して成功した奴はどうのこうのって理由付けしてるだけでは?
それって結果から逆算して成功した奴はどうのこうのって理由付けしてるだけでは?
17: 2020/11/03(火) 06:40:08.354 ID:flrjOAsx0
>>15
違うよ
プロ野球選手になりたい人はみんな目標持って野球をやって努力して確率を上げてる
寝てても確率は上がらない
違うよ
プロ野球選手になりたい人はみんな目標持って野球をやって努力して確率を上げてる
寝てても確率は上がらない
21: 2020/11/03(火) 06:41:55.095 ID:8UA361IN0
>>17
そもそもフィジカルが強いか弱いかってのは本人ではどうしようもないのではそれってまず運じゃん昔から努力できる環境か否かってのもかなり運だし
そもそもフィジカルが強いか弱いかってのは本人ではどうしようもないのではそれってまず運じゃん昔から努力できる環境か否かってのもかなり運だし
23: 2020/11/03(火) 06:43:14.906 ID:flrjOAsx0
>>21
いくらフィジカルが強かろうがいくら環境があろうが寝てるだけじゃプロ野球選手になる確率は上がらない
いくらフィジカルが強かろうがいくら環境があろうが寝てるだけじゃプロ野球選手になる確率は上がらない
28: 2020/11/03(火) 06:44:59.193 ID:8UA361IN0
>>23
でも運要因の方がそれでも大きいでしょって話なんだけど
でも運要因の方がそれでも大きいでしょって話なんだけど
31: 2020/11/03(火) 06:46:00.912 ID:flrjOAsx0
>>28
君が運が全てって言うから全てじゃないよって言ってるんだよ
君が運が全てって言うから全てじゃないよって言ってるんだよ
8: 2020/11/03(火) 06:37:04.071 ID:WkSBtiaEd
何億円もの宝くじ1等を1口とかで取ってく奴もいるわけだからな
11: 2020/11/03(火) 06:37:47.384 ID:F0igsKpT0
>>8
あれは上級にしか当たらないだろ
あれは上級にしか当たらないだろ
13: 2020/11/03(火) 06:37:53.490 ID:MDfPjlNSM
ラッキーマンか
16: 2020/11/03(火) 06:39:32.284 ID:vDQiMbDw0
運とかいうやつは大体底辺
18: 2020/11/03(火) 06:40:14.565 ID:8UA361IN0
>>16
それは論理的じゃないな
それは論理的じゃないな
19: 2020/11/03(火) 06:40:33.566 ID:WkSBtiaEd
運が悪ければ道歩いてるだけでキチに刺されるしな
22: 2020/11/03(火) 06:42:12.155 ID:8UA361IN0
>>19
そうだね
そうだね
20: 2020/11/03(火) 06:41:07.142 ID:dCf+NcJSM
まぁわからんだろな
自分がどういう環境に置かれて努力する動機も全て運だってことが
自分がどういう環境に置かれて努力する動機も全て運だってことが
24: 2020/11/03(火) 06:43:36.102 ID:8UA361IN0
>>20
そう、環境要因で努力の効率性とかまず段違いなわけで、それを甘えと片付けるのは論理的じゃないんだよな、まぁ否定するだろうけどな
そう、環境要因で努力の効率性とかまず段違いなわけで、それを甘えと片付けるのは論理的じゃないんだよな、まぁ否定するだろうけどな
29: 2020/11/03(火) 06:44:59.335 ID:9+BCuxF3a
この世?マトリックスの世界のことか
30: 2020/11/03(火) 06:45:50.565 ID:vDQiMbDw0
極端な成功は運が絡む
ただ、それなりの成功は努力だよ
ただ、それなりの成功は努力だよ
33: 2020/11/03(火) 06:46:36.177 ID:8UA361IN0
>>30
んーそれすら
んーそれすら
36: 2020/11/03(火) 06:47:16.537 ID:ZP19F1Hfd
いい加減宝くじで週に必ず4人が1000万当たってるのはさすがにおかしいと思うようになろう、何億という数字だけ見ないで
知ってると思うがTVはヤラせだからな
知ってると思うがTVはヤラせだからな
40: 2020/11/03(火) 06:48:19.699 ID:tSAvv1CFa
努力したやつ、才能のあるやつはサイコロの目に6が多い
バカは目に1が連なってる
バカは目に1が連なってる
44: 2020/11/03(火) 06:51:21.966 ID:8UA361IN0
>>40
だからそれは結果論では
だからそれは結果論では
45: 2020/11/03(火) 06:52:01.695 ID:tSAvv1CFa
>>44
結果が全てですし
結果が全てですし
48: 2020/11/03(火) 06:53:43.971 ID:8UA361IN0
>>45
結果が出てから判断するなら成功した理由は必ず後付けになる、このロジックわかる?
結果が出てから判断するなら成功した理由は必ず後付けになる、このロジックわかる?
46: 2020/11/03(火) 06:52:37.923 ID:vDQiMbDw0
ダメな奴ってすぐ環境のせいにする
普通はその環境にどう適用しようかと考える
できるやつはその環境を自分で改善する
普通はその環境にどう適用しようかと考える
できるやつはその環境を自分で改善する
50: 2020/11/03(火) 06:55:12.603 ID:8UA361IN0
>>46
じゃあ君の言う通り何人かが改善して行ったとしても成功と失敗に分岐すると思わないか?
それで結果を見て失敗した奴はやり方がただ悪かったんだっていうわけ?
じゃあ君の言う通り何人かが改善して行ったとしても成功と失敗に分岐すると思わないか?
それで結果を見て失敗した奴はやり方がただ悪かったんだっていうわけ?
47: 2020/11/03(火) 06:53:16.226 ID:JgZ8F14Qr
努力できるのも運だからな
51: 2020/11/03(火) 06:56:03.020 ID:8UA361IN0
>>47
まぁ正直あるよ、そもそも生まれる国とか家庭で制約はもの凄いからね
まぁ正直あるよ、そもそも生まれる国とか家庭で制約はもの凄いからね
52: 2020/11/03(火) 06:56:08.632 ID:i6Sk1gxq0
運がいいなって思える事あった?
54: 2020/11/03(火) 06:57:23.745 ID:8UA361IN0
>>52
もちろん長い人生両方経験するもんじゃないのか
もちろん長い人生両方経験するもんじゃないのか
56: 2020/11/03(火) 06:59:21.098 ID:vDQiMbDw0
人のせい、環境のせい、運のせい
本当に自分に非はないのかな
本当に自分に非はないのかな
58: 2020/11/03(火) 07:00:50.899 ID:8UA361IN0
>>56
それをまさに議論しているが運が全てという立場でいくよ
それをまさに議論しているが運が全てという立場でいくよ
59: 2020/11/03(火) 07:01:03.237 ID:r2G6qDuE0
生まれた瞬間に何もかも決されてることを知るやつは尊い
やがて故郷に帰れるよ
やがて故郷に帰れるよ
64: 2020/11/03(火) 07:03:04.619 ID:8UA361IN0
>>59
まぁ実際決定論はあるかもしれんよね
まぁ実際決定論はあるかもしれんよね
66: 2020/11/03(火) 07:03:50.921 ID:r2G6qDuE0
>>64
なぜなら超越的な力でガチガチになってるからね
なぜなら超越的な力でガチガチになってるからね
70: 2020/11/03(火) 07:05:27.762 ID:8UA361IN0
>>66
そこまでは分からんけど科学的にも否定できるものではないからね
そこまでは分からんけど科学的にも否定できるものではないからね
62: 2020/11/03(火) 07:02:53.709 ID:kiSkewzB0
運を計算してるから科学的
63: 2020/11/03(火) 07:03:02.642 ID:flrjOAsx0
何も努力せずプロ野球選手になってるならそれは運が全て
だが現実は違う夢を叶える確率を上げるためにみんな努力してプロ野球選手になってるんだよ
だが現実は違う夢を叶える確率を上げるためにみんな努力してプロ野球選手になってるんだよ
67: 2020/11/03(火) 07:04:10.587 ID:kgAK7IYS0
>>63
それって確率を上げた結果運でそうなったってことでは?
それって確率を上げた結果運でそうなったってことでは?
69: 2020/11/03(火) 07:04:49.569 ID:flrjOAsx0
>>67
つまり運が全てではないよね
努力して確率を上げた結果でしょ
つまり運が全てではないよね
努力して確率を上げた結果でしょ
68: 2020/11/03(火) 07:04:24.539 ID:DQi3qvNud
結果論と運の話は似てそう
72: 2020/11/03(火) 07:07:01.561 ID:9qC755fa0
事実だが努力論者はこれを認めたら自我が崩壊する
73: 2020/11/03(火) 07:08:00.657 ID:8UA361IN0
>>72
まぁそうなんだよ、だから努力論者側が否定するのも仕方ないよね
まぁそうなんだよ、だから努力論者側が否定するのも仕方ないよね
77: 2020/11/03(火) 07:10:16.438 ID:TlGVlJ2ir
そもそも人間に自由意思は無いと思うしそれを置いといても
努力できるかすら遺伝子と環境で決定される
つまり運が全てだ
努力できるかすら遺伝子と環境で決定される
つまり運が全てだ
82: 2020/11/03(火) 07:12:43.861 ID:8UA361IN0
>>77
あー自由意志の問題もそう言えばあったな、確かにそうだ
あー自由意志の問題もそう言えばあったな、確かにそうだ
87: 2020/11/03(火) 07:15:40.013 ID:YU76OVSGM
「運がすべてじゃね?」て思ったのが運の尽きだったな
残念
残念
89: 2020/11/03(火) 07:16:27.775 ID:w3mfFDhc0
運なら悪い事しても良い?
91: 2020/11/03(火) 07:17:12.048 ID:JtCcIi67d
>>89
運が良ければ捕まらないし運が悪ければ捕まるから良いぞ
運が良ければ捕まらないし運が悪ければ捕まるから良いぞ
93: 2020/11/03(火) 07:17:30.136 ID:8sUMswLT0
運が全てと言ってるのに全てじゃなく無くなってね?
97: 2020/11/03(火) 07:19:18.211 ID:YU76OVSGM
「運が全てじゃね?」て考えに到達したのも運
どーしょーもない
どーしょーもない
104: 2020/11/03(火) 07:21:31.790 ID:DvGbB8Swr
うちの親父は40年前までけっこう有名なギタリストだったんだが
運と時代が良かったとしか言ってなかったな
今の若い演奏者に比べたら僕なんかお話にならないよって
運と時代が良かったとしか言ってなかったな
今の若い演奏者に比べたら僕なんかお話にならないよって
123: 2020/11/03(火) 07:28:19.266 ID:MuAMudtY0
運よりも才能の方が大事だと思うんだけど
127: 2020/11/03(火) 07:30:59.332 ID:YU76OVSGM
努力した者が必ず成功するとは限らない
でも成功した者は必ず努力してる
でも成功した者は必ず努力してる
133: 2020/11/03(火) 07:33:24.525 ID:8UA361IN0
>>127
別にそんなことないと思うけどな
別にそんなことないと思うけどな
139: 2020/11/03(火) 07:37:00.924 ID:YU76OVSGM
>>133
それは思い込みだ
努力に伴う苦を克服した者は
運なんて不確定なものに頼らない
それは思い込みだ
努力に伴う苦を克服した者は
運なんて不確定なものに頼らない
128: 2020/11/03(火) 07:31:12.988 ID:8K0mJSKma
親ガチャが全てだって前から言ってる
150: 2020/11/03(火) 07:44:44.463 ID:Lhuqkx/y0
虐待するような毒親の下に産まれたらどんな才能ある人でも潰されてるよ
153: 2020/11/03(火) 07:46:45.342 ID:flrjOAsx0
>>150
潰されて何も努力しない
虐待されようが努力すれば成功できる確率は上がる
潰されて何も努力しない
虐待されようが努力すれば成功できる確率は上がる
105: 2020/11/03(火) 07:21:35.696 ID:f0gNAMaO0
日本に生まれただけでもガチャとしてはSSRやぞ
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1604352790/
1001:芸能ネタはこれだけでおk 2018/11/02(金) 16:58:42.59 ID:koredakedeOK
コメント
巡ってきてからは実力
上に当てはまらない「本当の普通」は何にもなれない、絶望しかない。成功して名を残した人は全てこれに当てはまる、といっても過言ではないのだ。wikiを見る度に絶望する
親ガチャはあまりにも残酷だ
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