20170416025839

1: 2018/10/08(月)19:31:17 ID:tO2
なんかみんなが冷たくなったンゴ・・・
ワイそんなに悪いことしたか?周りの人と話やすくてええやんけ



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2: 2018/10/08(月)19:33:37 ID:kg9
それで能率がどうなるか過去のデータ調べた上で言った?
思いつきだけで提案した?

3: 2018/10/08(月)19:35:35 ID:tO2
>>2
データとかはない
口数が少ない部署だから、話やすいように上司に提案した

4: 2018/10/08(月)19:35:49 ID:1Ne
仕切り無くしたのに仕切りを作られる男

62: 2018/10/08(月)20:11:17 ID:Nj5
>>4

5: 2018/10/08(月)19:36:36 ID:y20
精神的な仕切り

6: 2018/10/08(月)19:36:43 ID:MmY
視線恐怖症のワイ、絶対に許さない

9: 2018/10/08(月)19:37:54 ID:tO2
オフィスの仕切りってかデスク周りね

>>6
いや仕事中はさすがにジロジロ見ないやろ

12: 2018/10/08(月)19:39:04 ID:MmY
>>9
そういうことやないんやで
言っても恐怖症の人しか分からんと思うしええわ

20: 2018/10/08(月)19:43:55 ID:tO2
>>12
そうなんか、病気ならなんともいえんわすまんな

25: 2018/10/08(月)19:45:58 ID:sZ3
>>20
ほらよ

・オープンオフィス、社員は嫌がっていた
https://www.lifehacker.jp/2017/04/170405_open_office1.html

・オフィスが「オープン」な設計だと、生産性が低下する
https://wired.jp/2018/07/19/open-offices-less-productive/

・オープンオフィスは仕事の効率を下げ健康にも影響を与える
http://j.people.com.cn/94475/7564417.html

30: 2018/10/08(月)19:52:47 ID:tO2
>>25
さらっと見たけどイマイチ信憑性にかけるわ

31: 2018/10/08(月)19:54:57 ID:sZ3
>>30
ハーバードで信用できんならイッチを信用させる術は皆無やな…

>お互いの顔が見えるオープンオフィスでは生産性が最大で70%も落ち込む、とハーバード大学の研究者たちが言っている。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=337317

36: 2018/10/08(月)19:58:19 ID:tO2
>>31
実際仕切りのある企業いっぱいあるわけでしょ?
それが何よりの証拠やん

37: 2018/10/08(月)19:59:16 ID:sZ3
>>36
何の証拠なん?

42: 2018/10/08(月)20:01:26 ID:tO2
>>37
すまんいい間違いや、仕切りのない、や

44: 2018/10/08(月)20:02:27 ID:sZ3
>>42
そういう企業でもまた仕切りを付けたら集中力が上がって効率も上がるかもしれんってことやんけ

41: 2018/10/08(月)20:00:35 ID:MmY
>>36
仕切りを取っ払ったら逆効果、ってことやで

26: 2018/10/08(月)19:46:33 ID:yvo
>>20
意外も何も元からコミュニケーション好きな同僚が少なかったってことでしょ
コミュニケーション不可欠な現場なら仕切りがあっても声かけとか部内メールいっぱいあるだろうし仕切りなくしたら相互監視みたいな気分で仕事に集中できないんちゃう

30: 2018/10/08(月)19:52:47 ID:tO2
>>26
好きとか嫌いじゃなくて仕事するうえでコミュニケーションは必須でしょ
実際オープンだとサボりにくいから相互監視も必要だと思うで

7: 2018/10/08(月)19:37:23 ID:eQF
イッチだけ仕切られてたんやろ

8: 2018/10/08(月)19:37:23 ID:MmY
壁やドアを取り払って仕切りのない「オープンオフィス」が実は効率を下げているという事実
https://gigazine.net/news/20170113-why-open-office-bad/

15: 2018/10/08(月)19:40:36 ID:sZ3
>>8
そらそうよ

10: 2018/10/08(月)19:38:00 ID:sWE
吉田戦車の四コマであったなあ

11: 2018/10/08(月)19:38:17 ID:5w6
仕切りをわざわざ外すのもコストやん

13: 2018/10/08(月)19:39:52 ID:QpV
口数が多いと効率が上がる部門なの?

20: 2018/10/08(月)19:43:55 ID:tO2
>>13
メッセとか送るより口頭のほうが仕事早くならない?

14: 2018/10/08(月)19:40:15 ID:yvo
実際に会話は増えたの?それで仕事捗ったの?

20: 2018/10/08(月)19:43:55 ID:tO2
>>14
意外にもぜんぜん会話が増えないのよ
オープンな雰囲気なのに不思議や

16: 2018/10/08(月)19:40:42 ID:LPR
その成果も提出しろよ
じゃなきゃただの思い付きや

17: 2018/10/08(月)19:40:55 ID:FO3
じゃあ机や棚も全部スケルトンにして中身が見えるようにしよう

21: 2018/10/08(月)19:44:18 ID:LPR
職場では黙々としていたいわ

24: 2018/10/08(月)19:45:13 ID:GdO
GTOでこんなのあった

27: 2018/10/08(月)19:47:57 ID:BS5
ワイのところは本棚とかで仕切り作ってたけど
集中できる反面こそっと少しサボるやつも多かった
その結果サボりが役員連中にバレて
鶴の一声で相互監視オフィスになったわ

29: 2018/10/08(月)19:50:14 ID:P73
余計なことしたイッチだけ罰ゲーム中

32: 2018/10/08(月)19:55:49 ID:tO2
ちなみに聞いた意見だと
・昼休みに机につっぷして仮眠しづらくなった
・ご飯が食べづらい(見られたくない)などや

ワイの会社休憩ルームも飯食う場所もあるからそこでもええやん

33: 2018/10/08(月)19:55:53 ID:MmY
開放的なアメリカでこれなら閉鎖的な日本ではなおさらやね

34: 2018/10/08(月)19:56:43 ID:Nrm
仕切り外したくらいで仲良くなるわけないやんかイッチあほやなぁ

社長も役員もみんな同じ大きいテーブルで仕事するようにしたらええんや!
そした一体感も高まってみんなワイワイやで^^
たまに仕事帰りに誰かの家で飲み会もしよう!

35: 2018/10/08(月)19:58:09 ID:c1T
>>34
それだと足りないから毎週土曜はバーベキューとかボウリング大会設けよう
あと3か月に一回は社員旅行とかあると親睦はより一層と深まるはずや!

38: 2018/10/08(月)19:59:29 ID:eQF
お前がここで何を言おうとお前の周りには未来永劫見えない仕切りができた事実は変わらんぞ

40: 2018/10/08(月)20:00:19 ID:RVZ
イッチの会社の雰囲気って最近会ってないいとこレベルの距離感みたいやななんか

51: 2018/10/08(月)20:06:02 ID:tO2
>>40
仕事の話はするけど、互いのプライベート知らないしお互い興味ない
感じやな、飲み会開いても参加者少ない

仲良くなれるきっかけがほしかったんや

52: 2018/10/08(月)20:07:15 ID:RVZ
>>51
それまさに最近会ってないいとこぐらいの距離感やん

55: 2018/10/08(月)20:09:04 ID:tO2
>>52

まあ否定はできないわ・・・
だからこそスキンシップ取りやすいように仕切り外したんやで

上司も人間関係希薄なの知ってるからワイの案には
ノリノリやったで

64: 2018/10/08(月)20:11:22 ID:5jA
>>55
あー
これは余計なことしやがって…と上にごまする調子ええ奴が…みたいな嫉妬入るわ

70: 2018/10/08(月)20:15:13 ID:tO2
>>64
仕事は結果が全てでしょ?結果出すにはコミュ必須でしょ?
親戚とは違うと思うわ

72: 2018/10/08(月)20:15:41 ID:wRW
>>70
仕切りがあるから話しづらいって時点でコミュ障の発想

43: 2018/10/08(月)20:01:39 ID:Nrm
集中力削ぐ要素しかないからな基本
視線があるのって

46: 2018/10/08(月)20:02:31 ID:QT8
なんというか理想論なのよねオープンオフィスでうまく行く場合ってのは
現実には人間関係に問題抱えてたり
仕事中と言えどもあまり人に見られたくない部分とかもある
そんな連中の最後のセーフティーを外したんだからそりゃ

51: 2018/10/08(月)20:06:02 ID:tO2
>>46
分からないでもないが、1人になりたいなら
気分転換に人いないとこいくのもアリちゃうか

48: 2018/10/08(月)20:04:32 ID:RVZ
まぁでも、ワイらがパソコンやスマホ見てる時に後ろから
(知り合いだとしても)ずっと見られてたらやな気分になるよな
そんなような事をイッチはやってしまったのかもしれん

53: 2018/10/08(月)20:07:30 ID:RVZ
一番気まずいタイプやなそれ

55: 2018/10/08(月)20:09:04 ID:tO2
>>53

まあ否定はできないわ・・・
だからこそスキンシップ取りやすいように仕切り外したんやで

上司も人間関係希薄なの知ってるからワイの案には
ノリノリやったで

54: 2018/10/08(月)20:08:24 ID:sZ3
ガッツリ仲良い職場やないとオープンなのは辛いわ

57: 2018/10/08(月)20:09:48 ID:457
たまにバーみたいな内装のベンチャーあるけど面接の時点でこっちからお祈りやろ

59: 2018/10/08(月)20:10:56 ID:QT8
仕切り取り払ってうまく行く場合ってつまり
ホントはお話ししたかったけど壁が邪魔で出来なかったんですぅ~
って場合やろ?
いや~ないっすわ

70: 2018/10/08(月)20:15:13 ID:tO2
>>59

仕切りがあるから話しづらい→話さない
仕切りがないから話やすい→話す→ある程度会話があるから
まわりも話やすいと思ったんやわ

実際静かな空気だと話しずらいわ

61: 2018/10/08(月)20:11:00 ID:sZ3
全く人目を気にせん人には何も問題ないんやろな
果たしてそんな人がどれだけいるのか

63: 2018/10/08(月)20:11:21 ID:tO2
ああすまんスキンシップって肌のふれあいか取り消すわ

69: 2018/10/08(月)20:14:33 ID:1g0
>>63
スキンシップも知らんとか大丈夫か

66: 2018/10/08(月)20:13:09 ID:h6q
課ごとに仕切りは欲しいわ
ワイの課暇やから雑談ばかりやけど
隣の課は忙しそうやし

68: 2018/10/08(月)20:13:25 ID:457
イッチ空気読めないって言われるやろ?
他人の迷惑考えないでしつこく話しかけたり

71: 2018/10/08(月)20:15:24 ID:Nrm
このイッチ、ひょっとして実は社長ちゃうか

74: 2018/10/08(月)20:16:05 ID:457
たぶんイッチはハゲやな
しかもワキガ

75: 2018/10/08(月)20:16:17 ID:TlF
話すことに重点おいただけで、事務処理の効率は下がるよね。

76: 2018/10/08(月)20:16:41 ID:kg9
結果出てるのにゴネてるのは草
自分の施策の失敗を認められないたかどんだけ無能なん?

84: 2018/10/08(月)20:20:58 ID:tO2
すまんレスおおくて全レスできないわ
せっかく書いてくれてるのにすまんな

こんなに反対意見多いとは思わなかったわ
仕事って絶対コミュニケーションが必要だから
そのためにできることをして改善したかったんやワイは

93: 2018/10/08(月)20:23:51 ID:qvm
>>84
お前がアスペなのを先ず気づけよゴミ

86: 2018/10/08(月)20:21:38 ID:EEI
口頭でやりとりした方が早くなるのは自分の仕事だけでしょ
相手の時間を取らせるなよ

87: 2018/10/08(月)20:21:58 ID:wRW
何か提案する前に下調べをしない時点で仕事できなさそう

90: 2018/10/08(月)20:22:12 ID:kg9
おるよなこう言う他人の根拠には煩いけど自分の持論は根拠テキトーな奴

92: 2018/10/08(月)20:23:37 ID:TlF
大体、対面で座ってる状態で単に仕切り取ったら、仕事中はずっとにらめっこになるだろう。
気持ち悪い

94: 2018/10/08(月)20:24:28 ID:kg9
パーソナルスペースなくしたら人の集中力どうなるかわからんのか

95: 2018/10/08(月)20:24:53 ID:5jA
自分じゃ正しい事したと思ってんのやろ?ソースをガン無視するくらい 
それなら「みんなが冷たくなった…」とか気にするなよ

96: 2018/10/08(月)20:26:26 ID:TlF
10年くらい前に、どこぞの馬鹿な市長が「昔を思い出してパソコンの使用を禁止する日を作る」
とか言ってたの思い出した。
その結果、その市役所は仕事が進まずにめちゃくちゃになったってニュースあったな。

97: 2018/10/08(月)20:27:10 ID:tO2
周りの意見も聞かずに実行したのは悪いと思っている
ちゃんとアンケートとった上でするべきやったわ

101: 2018/10/08(月)20:28:43 ID:wRW
>>97
自分が一番コミュニケーション不足だったってことがわかったな

104: 2018/10/08(月)20:30:15 ID:RVZ
>>97
とりあえずすぐやめて皆に謝罪するべきやなー
「悪気があったわけじゃなくあまり仲良くない感じだからやった」と

107: 2018/10/08(月)20:32:25 ID:5jA
>>97
もっと自分のやる事に責任と自信をですね……
そういう感想いらんからじゃあこれからどうすんのを考えるべき
元に戻すなら一時的に周りから叩かれるけど周りの態度は戻ってくやろな
そのままなら逆
どうすんの?

111: 2018/10/08(月)20:37:15 ID:tO2
>>107
とりあえずまだ様子見するわ
慣れない環境で、もしかしたらオープンがいいっていう
意見が出る可能性を捨てたくない


100: 2018/10/08(月)20:28:34 ID:KjZ
会話が少ない職場っつっても
仕事中は雑談しないんやから仕切り無くす意味ないやろ

103: 2018/10/08(月)20:30:15 ID:tO2
>>100
多分仕切りがあるから話づらいと思ったんや
ものすごく極端だけど、ネカフェの隣のブースって知り合いでも
気軽に話しせんやろ?

105: 2018/10/08(月)20:31:20 ID:wRW
>>103
仕事中は雑談する必要がないって言ってるのにその返しはアスペ

106: 2018/10/08(月)20:32:24 ID:KjZ
>>103
仕事スペース以外に話しやすい場所つくれや
昔の刑務所で、パノプティコンってのがあったんやが
それと同じ状況になってる可能性があるで
要はみんなが心の中に他人の視線を仮定してストレスの塊になる状態や
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%91%E3%8E%E3%97%E3%86%E3%A3%E3%B3%E3%B3

114: 2018/10/08(月)20:39:32 ID:K8Q
イッチを除け者にして団結したんやから会社的には成功では?

122: 2018/10/08(月)20:48:14 ID:WLq
自分が仕切りない方がいいから外したかっただけだぞ
他の人がどう思うかなんて考えてないし後付けだぞ

126: 2018/10/08(月)20:52:16 ID:tO2
>>122
それは悪かったけど、どうしても環境を改善したかったんや

123: 2018/10/08(月)20:48:42 ID:6y6
イッチの言い方だと仕切りあっても仕事捗ってるやんか
要らん事する奴が権力持つと最悪になる好例ですねえ!

125: 2018/10/08(月)20:50:13 ID:L1n
あちゃーやってしまったなイッチ

132: 2018/10/08(月)21:01:56 ID:6y6
多分イッチが異動なり退職なりしたら仕切り復活するで

136: 2018/10/08(月)21:11:39 ID:tO2
話がちょっとズレてしまったわ

ワイがいいたいのは、社員同士のコミュは必須で
仕切りをなくすという手段は叩かれたけど
じゃあお前はどんな努力したの?考えた?っていいたいわ

現状に満足とかしたくないわ

138: 2018/10/08(月)21:13:15 ID:TlF
>>136
代替案がないから俺の方法で行くってのは屁理屈やで。

139: 2018/10/08(月)21:13:36 ID:wRW
>>136
仕切りがあるとコミュニケーションが取れないってのはイッチだけやぞ

140: 2018/10/08(月)21:13:53 ID:CVi
>>136
> じゃあお前はどんな努力したの?考えた?っていいたいわ
いやみんな仕事上必要なコミュニケーションは取れてるから特に何もする必要がないとおもってるやろ 

144: 2018/10/08(月)21:19:54 ID:BvY
無能な働き者よりも無能な怠け者のがマシとはよく言ったもんやで

147: 2018/10/08(月)21:21:30 ID:6y6
イッチの行動は利益を上げましたか…?

153: 2018/10/08(月)21:24:41 ID:2Ft
無能な働き者やんけ、銃殺しなきゃ(使命感

154: 2018/10/08(月)21:25:12 ID:tO2
利益だすのって業務がもちろんだけど
社員同士の連携に必要でしょ、1個でもすれ違ったらダメになるんだから

コストなしでそれが防げるならやるべきでしょ

156: 2018/10/08(月)21:26:00 ID:wRW
>>154
行動に移す前に周りと連携取れてないじゃん
一番すれ違ってるのはイッチやぞ

157: 2018/10/08(月)21:27:02 ID:BvY
>>156
これは強烈なピッチャーライナー

158: 2018/10/08(月)21:28:10 ID:2Ft
>>156
火の玉ストレートやめろ

159: 2018/10/08(月)21:31:06 ID:tO2
>>156
連携取れてないのは認める
荒療治してでもコミュとってほしいって思ったんや

一生この会社で働けとは言えないけど、給料もらってる以上
会社にあわせる努力も必要ちゃうか?

161: 2018/10/08(月)21:33:01 ID:wRW
>>159
一番コミュ取れてない本人が言ってどうするんですかね…

163: 2018/10/08(月)21:33:39 ID:2Ft
>>159
周りに会社に合わせる努力を求める前にまず自分が周りに合わせたら?

168: 2018/10/08(月)21:37:55 ID:tO2
>>163
そんなことしたら芯がなくなるわ
「あれもオッケーこれもオッケー」とかしたくないし
改善案を求めてのことだから

169: 2018/10/08(月)21:38:51 ID:wRW
>>168
イッチにないのは主体性じゃなくて協調性なんやで
そんな奴がコミュニケーション増やそうとしてうまくいく筈ないんやで

170: 2018/10/08(月)21:40:30 ID:dhv
>>169
やめたれw

162: 2018/10/08(月)21:33:16 ID:dhv
これは意識高い''系''やな
痛い奴やな

166: 2018/10/08(月)21:36:27 ID:wRW
クラスで一番浮いてる本人が先生に提案して机くっつけさせてみんな仲良くしようとか言ったようなもん

172: 2018/10/08(月)21:42:55 ID:wRW
コミュニケーション取れてないのを自分の性格じゃなくて周囲の環境に求めたのが間違いやったな

178: 2018/10/08(月)21:45:30 ID:6y6
目覚めさせるとかいう傲慢さ
そういうとこやぞ

179: 2018/10/08(月)21:46:06 ID:wRW
自分だけが問題に気づいているってのがそもそも勘違い

181: 2018/10/08(月)21:48:01 ID:6y6
こんなん絶対このケース以外にも要らん事しとるやん…

182: 2018/10/08(月)21:50:21 ID:tO2
長時間ありがとう

叩かれても自分は間違ってないと思うで
会社の環境ってすごい大事と思うから
進展あったらまたスレたてるわ

188: 2018/10/09(火)01:55:27 ID:p8i
>>182
凄い大事だと思うのになぜ荒療治に走ったの?
頭イカれてるの?

185: 2018/10/09(火)01:34:32 ID:myB
出る杭打たれてますねぇ

187: 2018/10/09(火)01:52:41 ID:cy2
そら今までは仕切りあったから自席で鼻噛めたのに
わざわざ鼻噛むためにトイレ行かされたら効率下がるやろ

183: 2018/10/08(月)21:51:25 ID:2Ft
またやらかしそう

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538994677/